但现在它还意味着很多双劳动的手，如果它不行了，它就会变成很多“要吃饭的口”。
国有企业、事业单位等机构能解决这么多“要吃饭的口”吗？如果他们吃不着饭，会不会成为社会的重大隐患呢？
所以这就不是一个简单的经济问题了，还是一个社会问题和政治问题。
我觉得，我们要从讲政治的角度去关心我们广大的民营企业。
陈为：怎么理解和应对周期？请晓波老师来谈一下。
吴晓波：从做企业的角度来讲，周期是天。一般来说，企业面临的主要是3个周期：
第一个是宏观经济的波动周期，比如经济过冷、经济过热、国家的货币政策、信贷政策等宏观的波动周期；
第二个是产业周期，比如各种技术变革、商业模式变革，它会带来产业的变革周期；
第三个是企业自身的周期，比如是个创业公司还是个上市公司？创业20、30年后，企业的内部管理迭代、组织变革，等等。
如果从纯粹意义上来讲，无论是顺周期还是逆周期，企业家的眼睛只要盯着这3个周期进行调整就可以了。
但是今天在中国做企业，难在什么地方？出现了两件事对周期形成巨大干扰，而且这个干扰带有很大的不确定性。
第一件事是外部因素，特别是2018年中美贸易摩擦以及今年的俄乌战争后，整个国际环境的逆全球化以及欧美国家对中国经济的“围剿”，这完全是在一个企业家的预期和认知范畴之外的。
比如华东、华南地区的很多企业家，原先在做企业布局时，是订全球化配套的。某一天，美国人、英国人、日本人的东西突然不卖给他们了，要么说是反倾销等因素，或者是关税提高了、成本变高了。突然间它就变成“卡脖子”了。
很多所谓的“卡脖子”问题，并不是说中国人做不出来，而是在过去的全球化配套情况下，中国企业觉得不需要自己做。
第二件事是内部因素，特别是“反垄断”以后，行政对于企业大量的干预。
我去年底参加了一个论坛，去给国内30多家互联网公司的CTO做分享。在互动环节，有一家规模特别大的互联网公司的CTO就举手问我，吴老师，我们现在要做明年的技术规划，但我们不知道按目前这个规划做出来的产品，它是垄断的，还是“反垄断”的。
我就想说，当像这样的一个技术专家，他在开发一项技术时，满脑子想的不是技术本身，而是这项技术出来后是垄断的、还是“反垄断”的。这还怎么去做呢？
大家知道，企业其实就两件事，第一有没有信心，第二有没有预期。如果有信心和预期，企业家就敢于投资和扩张市场；反之，就会陷入停滞。
但我们现在所面临的问题，除了正常的三大周期以外，还包括外部的政治周期和内部政策的不确定性，这其实给大家的信心和预期带来巨大的干扰，让企业家感到有些无所适从。
